Азъ ([info]ansimov) wrote,
@ 2008-04-01 10:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ирландские саги

     Воодушевленный "Греттиром", схватился за Ирландские саги - Кухулин и все такое.

     И тут меня ждало разочарование.

     Там - скандинавы, тут - кельты. Оказалось, огромная разница.

     Если там - максимальное стремление к правдоподобности (есть всякие великаны-тролли, но они описываются так реалистично с точки зрения законов природы и анатомии, что поневоле начинаешь сомневаться, а может они существовали?), то тут - сплошная фантастика - "геройские прыжки лосося" в километр высотой, одним махом восемьсот убивахом, шашни с "богами", козлобородые духи, превращения в птиц и т.п.

     Если там - нордическая сдержанность (свою смерть герои встречают с юмором, перед боем обмениваясь ироническими выпадами и намеками, любовные чувства таятся где-то в глубине сердца и проявляются только в кратком предложении руки и сердца), то тут - полная распущенность (беспорядочный разврат, заведомо лживые клятвы, зверская жестокость и т.п.)

     Если у скандинавов огромную общественную роль играет народное собрание - тинг, на котором решаются споры, присуждаются виры, спорщики соревнуются в красноречии и знании справедливости, виновные объявляются вне ЗАКОНА, то у кельтов один закон - их "мятежное хотение", а о законодательных собраниях вообще не упоминается. Если у скандинавов дружба редка, но прочна, так как основывается на симпатии душ, то у кельтов вообще не поймешь, почему они то любят, то режут друг друга - у них прямое кровное родство играет решающую роль, да и то - пока корова или жена не приглянулась, в то время как у скандинавов - только личная симпатия или месть.

     Возможно, причина такой разницы - не только в разнице рас и цивилизаций, но и в исторической; если верить научному предисловию, кельтский фольклор сформировался раньше скандинавского примерно на три-четыре века.

     Конечно, с познавательной точки зрения читать ирландцев все равно интересно. Но нет ощущения _парадоксальной_порядочности_ викингов (в том смысле, что, будучи разбойниками и убийцами, они все же хранили верность слову и своим законам), их силы воли, как было от чтения "Греттира" - вместо них просто дикость, буйство и разгул... в принципе, малоприятные и даже малоинтересные.

     Да - и еще километровые бессодержательные стихи! хотя тут, возможно, перевод подкачал...





(Post a new comment)


[info]alwin
2008-04-01 07:51 am UTC (link)
Между ними и в названии разница есть. Ирландский аналог саг называется "скелами".

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2008-04-01 08:09 am UTC (link)
то есть "Кухулин" все же ближе к эпосу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kkirsanov
2008-04-01 08:10 am UTC (link)
Именно - http://www.ozon.ru/context/detail/id/148697/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ansimov
2008-04-01 08:15 am UTC (link)
классная книжка, жаль что кончилась.
все же имхо какая-то путаница с этим Кухулином.

(Reply to this) (Parent)


[info]freakup
2008-04-01 08:41 am UTC (link)
те же самые ощущения
ирландские саги даже прочесть не смог

(Reply to this)


[info]_skin_head_
2008-04-01 11:27 am UTC (link)
спасибо, очень интересное исследование

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2008-04-01 11:52 am UTC (link)
я думаю до "исследования" этому тексту далеко, я все таки не спец, просто делюсь ощущениями от прочитанного.
и возможно несколько некорректно сравнивать скандинавские саги с ирландскими из-за мифологизированности последних.
однако, думаю, нац. характер проявляется достаточно ярко в обоих случаях, и тут уже без разницы, есть ли элементы мифологии или нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_skin_head_
2008-04-01 12:09 pm UTC (link)
безусловно

(Reply to this) (Parent)


[info]kartunka
2008-04-03 08:21 am UTC (link)
Неудивительно, что Вы разочаровались.Кельтская мифология на стадии формирования представляет собой сборную солянку, в которой смешивались многие расы и культуры.
Скандинавские саги в отличие от большинства кельтских не являются вымыслом.
Единственное повествование из ирландского цикла, которое понравилось лично мне - "Разрушение Дома Да Дерга", и то благодаря своей динамичности, что ли.

(Reply to this)


[info]bessonov
2008-07-21 12:53 pm UTC (link)
Сага о Греттире - историческая, события в ней зафиксированы реальные и происходили они веке в 10м, кажется. Ирландские - это эпос, скорее всего поэтическое описание жизни и сосуществования различных кельтских племен и относятся к какой-то мохнатой бронзе - колесничные бойцы, вместо луков пращи, все оружие бронзовое, в некоторых родах вообще матриархат.

По-моему ирландские саги похожи на Кодзики, там тоже представления о чести и законности несколько отличны от современных (предложить врагу побрататься, в знак дружбы и доверия предложить поменяться мечами, подсунуть деревянный меч и сразу же зарубить).

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2008-07-21 01:07 pm UTC (link)
ага, и с гордо поднятой головой поверженного врага вернуться к своим пещерам, встречаемый победным гулом там-тамов и свежесложенными песнями о доблестном подвиге :)
такое ощущение что понятие чести изобрели в средневековье

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…