Азъ ([info]ansimov) wrote,
@ 2009-06-18 02:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
во что я верю
положа руку на сердце, я никогда не был христианином, хотя были моменты, когда мне хотелось считать себя таковым.

обращаясь к Богу по имени "Христос", я всегда чувствовал сомнение и неуверенность.
Сомнение потому, что я не знаю Христа, не видел Его.
Я читал Евангелие, и уверен, что в нем написана правда - то, что описывается до Воскресения, не может быть ложью просто потому, что слишком жизненно и реалистично, то что после - трудно считать ложью просто потому, что до этого была правда. Максимум, история Воскресения может быть бредом доведенных до изнеможения и исступления последователей распятого Царя Иудейского, но даже если так, то бредом искренним и честным, и бредом добрым, потому что невозможно спорить с тем, что христианство изменило принявшие его народы в лучшую сторону - достаточно сравнить осетин, абхазов, грузин и армян с одной стороны - с чеченцами, дагестанцами и азербайджанцами с другой, или греков и турок. (кого обидел, простите! но шила в мешке не утаишь).
Но одного Евангелия для меня недостаточно, чтобы взывать к Христу, глядя на небо. Чтобы ИСКРЕННЕ взывать к Христу.

Тем не менее потребность в религии живет во мне лет с 12, когда я начал себя осознавать. Я всегда чувствовал себя как бы "перед Богом", который никогда не спит, и видит все, что я делаю, нисколько не напрягаясь, не зевая от скуки и не страдая от бессоницы :)

я постоянно обращаюсь к Богу, что-то прошу у Него, и Его реакция на эти просьбы всегда вызывала у меня четкое ощущение, что Он или не слышит меня, или считает за идиота :)
за исключением нескольких редких случаев в жизни, когда почти невероятные события вытаскивали меня из глубочайшей, извиняюсь, задницы, или когда простой жизненный выбор выводил меня на дорогу, правильность которой многократно потом подтверждалась, и мне начинало казаться, что Бог направляет меня.

как бы то ни было, я дорожу своим чувством Бога и не могу от него отказаться, потому что, как мне кажется, в следующую секунду я умру от тоски и депрессии - как так, весь этот огромный мир, океаны и моря, леса и рассветы - все это просто нагромождение атомов без Отца? и я со своими детьми и женой, которых я люблю - тоже?

всю свою сознательную жизнь я искал какой-то внешний оформленный религиозный институт, комплекс идей, религиозную идеологию, никогда не считая достаточным собственное ощущение "перед Богом".

в конце школы попел немного в тульском православном храме и бежал оттуда без оглядки, заброшенный настоятелем разбирать ветхую крышу на высоте 5-этажного дома без страховки (ох и матерились мы тогда с моим другом от страха на этой крыше, совсем непохоже на ангелов).

когда мне было 18-20, под воздействием мамы "пробовал" индуизм по версии кришнаитов. Иногда было прикольно, но в конце концов достала культурная разница и слабые места, типичные для любой секты. Но этот опыт помог мне потом беспристрастно отнестись к некоторым моментам в Православии. В частности, типично бабское преклонение перед жрецом я в Православии увидел практически без изменений.

потом под влиянием необходимости получить благословение на брак пришел в РПЦ, было это в 1996 году. Все это время я изучал Православие, пройдя фазу сомневающегося (добровольно-принудительная исповедь сильно надорвала мое эго, и я очень быстро перешел к следующей фазе), самопринужденного неофита с рецидивами (фаза тянулась около 10 лет, в течение которых я с переменным успехом пытался заставить себя быть православным), снова сомневающегося (если не закрывать глаза и быть честным во всем, то сомнения не могут не начать накапливаться по достижении определенного уровня знаний о Православии и его текущем состоянии), и вот теперь похоже пора обозначить новую фазу.
только не знаю, как.

Но я пришел к мысли, что надо быть честным, прежде всего.

Я по прежнему верю в Бога, эта вера меня согревает и утешает, и без нее жизнь была бы для меня полным дерьмом. В первую очередь потому, что в моей жизни есть те, кого я очень люблю, но я твердо знаю, что они умрут, и это может случиться в любой момент, прямо сейчас, и при самых неприятных обстоятельствах. Эта мысль непереносима для меня, и единственный выход - верить, что они умрут не насовсем, и когда-нибудь мы с ними снова будем вместе.
Да, можно сказать, я люблю Бога от страха перед жизнью и смертью. Называйте это как угодно, мне плевать.
Это чувство во многом необъяснимо. О нем можно долго говорить, и все вокруг да около. Может быть, потому что Бог не есть Слово (позволю себе такое кощунное вольнодумие). Хорошо - Бог-Отец не есть Слово, а Слово это Бог-Сын, но я Его не знаю. Не видел. Не общался. Извините. Врать не хочу.

Вот такая у меня религия - верю в Бога Отца, и все.
Никаких пророков. Никаких апостолов.
(в апостолах я разочаровался почти сразу. "Вот это белое, а это черное, а кто к моим словам добавит хоть букву - да будет анафема". Такая узурпация, при том что даже Христос так не говорил, хотя прав имел больше. А главное потом преспокойно "добавили" тонну талмудов, и ничего, никакой анафемы не произошло. "Лучше оставаться девственником, но в принципе и женатым неплохо". По мысли апостола, было бы классно чтобы все христиане умерли девственниками за пару поколений. Получается, первое чудо Христа, совершенное на браке в Кане Галилейской, превращение воды в вино - бессмысленная случайность или иносказание, но никак не благословение семьи и брака. А ведь Христос НИ ЕДИНЫМ словом не благословил девство. Апостолы не знали Истину.)

Нужны ли священники?
Думаю, да. Как символ веры и истины. Одно лишь присутствие рядом священника в рясе и с крестом доставляет мне удовольствие и умиление, и даже воодушевление, особенно если у него правильный благочестивый вид и он не открывает рот, чтобы сказать какую-нибудь чушь.
Проблема в том, что в нашем современном обабленном церковном обществе священники невольно вознеслись на вершину иерархии, и их приучили что к каждому их слову относятся как к оракулу ("благословил - не блгословил, а вот отец Пафнутий считает так" и т.п.)
Итого часто бывает, что когда священник видит в тебе свою родную овцу, он расслабляется, теряет подобающее смирение и начинает всякие "хихи-хаха а ну поди сюда", из за которых перестаешь уважать и его, и его сан, и вообще все Православие.

(маленькое лирическое отступление - поймал себя на мысли, что если бы наши священики были суровыми святыми старцами, гибнущими в тюрьмах за упорные призывы к священной войне за Россию и Православие против иноземцев, развратителей и распутной власти, всего этого поста бы не было, а я бы сейчас стоял где-нибудь перед иконостасом и бил бы себя по башке - "молись, сволочь".
Всегда приятно переложить ответственность на кого-то другого.)

Нужны ли храмы?
Конечно. Это красиво. Это настраивает на добрый лад, умиротворяет и побуждает ко многим хорошим делам - к раскаянию, к самоограничению, к любви и самопожертвованию за близких.
(не знаю, почему многие туда ходят в заботе о спасении СВОЕЙ души, и что они там вообще делают, для меня это загадка).

Я искренне благодарен Русской Православной Церкви за тот жизненный опыт, который я получил в ней. За то, что именно она и только она способствовала тому, что мы с женой рожали детей, а не предохранялись как все остальные "рашен пипол". За те возвышенные минуты и тяжелые самосудные размышления, которые я пережил у аналоя.
За церковное пение, которое дарит душе трепещущий восторг, не зная которого невозможно понять прозрачный свет русского средневековья и торжественное благолепие Московской Руси.

Православие надо знать, его надо любить, через него надо пройти. И я прошел.

Но жизнь ставит вопросы, ответов на которые Православие не дает.

Их пришлось искать самому.

======
Род

Как относиться к тому, что вымирает мой народ? Да-да, вот эти самые алкаши во дворе, вот эта тупорылая молодешь с наушниками в ушах и кольцами в пупах, вот эти молодые идиоты, в 30 лет все еще ходящие по клубам и изменяющие жене. Это мой народ. Избитый и обескровленный насилием власти, которое началось еще при Петре, с переменами продолжалось при царях, достигло апогея в советское время и продолжается сейчас – вяло, без огонька, потому что насилуемый уже почти не подает признаков жизни, но так же безжалостно. Лишенный веры, традиций, культуры, общины, рода. И в довершение всего выброшенный из советской духовной тюрьмы, в которой хотя бы кормили, в либерально-рыночную, где твоя смерть – только твоя проблема.
И прихлопнутый сверху по башке глянцевым журналом с заголовками «Семенович показала ВСЁ».

Православие ничего не говорит об этом. Любить народ – да, люби. Переживай. Молись. НА РАССТОЯНИИ. Мой духовный отец однажды в ответ на мои мучения об этом сказал роковые слова: «Какая Россия? Россия – здесь, за церковной оградой. Там, за оградой – не Россия. Выбрось из головы». В итоге я подумал и выбросил его самого.
Православные могут возмутиться и начать доказывать, что это случайная ошибка, недоразумение, но он был абсолютно прав, даром что ректор уважаемого православного учебного заведения. Он знал, что говорит. Это суровая правда. Для Православия живы лишь православные. То, что их при таком отношении когда-нибудь все равно затопчут – не беда, ибо, получается, в том и Промысел Божий. Что бы ни случилось – таков Промысел. Гарантированно правильный ответ на все случаи жизни.
(Странно, почему им не руководствуется милиция.)

Нормально ли то количество одиноких девушек и женщин, шатающихся по храмам без мужа? Должны ли священники лезть вон из кожи, чтобы привлечь парней в храмы и как-то решить эту проблему? Должны ли все, кто не в монастыре, рожать детей?

Род не является задачей для Православия. Спасение души – является (почему-то опять «своей»). Рождение детей для тех, кто в православном браке – просто плата за секс, потому что в противном случае получится потворство своему сладострастию, а это, знаете ли, грех. Пусть даже в браке.
А что до одиноких девушек... да черт с ними. Не будем мы им парней привлекать, обойдутся. Не в браке ведь и не в продолжении рода спасение души, а в Стяжании Святого Духа, считает Церковь.
А я не могу с этим согласиться. Мне жалко одиноких девушек, бродящих бледными тенями из-за того, что им в Церкви не за кого выйти замуж. Мне жалко всех тех детей, которых они не родили.
Ведь эти дети – это следующее поколение моего народа.
Я считаю, что это проблема. И ее надо решать.

Я убежден, что семья свята сама по себе. Семья, в которой есть любовь, и члены которой способны жертвовать своим временем, эмоциями, силами и средствами, чтобы любимый человек был счастлив – такая семья уже является образом и подобием Царства Небесного на земле. Это уже Космос, и никакое освящение ему не нужно, тем более вмешательство и духовное руководство кого-то третьего, священник он, имам или раввин, или комсорг, без разницы. Главное, чтобы родители и дети знали и помнили, что семья – это Космос. В котором отец – подобие Бога, и должен ему соответствовать (по крайней мере не являться перед детьми в насмерть ужратом виде и не отвечать рыком «отстань!» в ответ на просьбы), мать – подобие Земли, дети – маленькие ростки будущих человеков, учащихся слушать Отца и любить Мать.
Когда я захожу в детский сад, я чувствую то же самое, как в храме, если не сильнее. Разве это не священно, не свято?


Война

Православие не знает, как относиться к оружию и войне. Просто НЕ ЗНАЕТ.

(прошу цитатами митрополитов про «поражение врагов» меня больше не донимать, я в курсе, товарищи, будьте последовательны, пожалуйста – сначала Евангелие, потом домыслы митрополитов).

В первые века христианства все было просто – бросай меч, придурок, и спасай душу. Казнят как дезертира? Отлично, сразу венец мученика.
С принятием христианства на вооружение государством ситуация радикально изменилась. (Меня до сих пор поражает пример с Константином Великим, который, будучи язычником, редактировал Символ Веры, и никто из святых отцов даже не пикнул против, хотя он не имел на это никакого морального права).
Став государственной, Церковь на 180 градусов изменила свое отношение к войнам – дезертирство снова стало исключительно уголовным явлением, появилось «христолюбивое воинство». Забавно видеть, как на средневековых русских иконах новгородцы и владимирцы мочат и колбасят друг друга под христовыми хоругвями. Власть просто прибрала Церковь к рукам, используя ее как один из институтов управления, и вертела ей как хотела. А вместе с ней и христианством. Кровь лилась рекой, и на боях, и на плахах, и несоответствие Евангелию никого не смущало, в том числе священников, выходивших взять последнюю исповедь у осужденных, или благословить православное воинство, идущее на штурм турецкой крепости, чеченского аула или поселения чукчей. Везде послушная власти Церковь находила повод достойно пролить чужую кровь, не заморачиваясь Евангелием.
Толстой пытался доказать, что это неправильно, и плохо кончил. Потому что не только против власти пошел, но и против естественного, Богом данного порядка. Бывают в жизни моменты, когда убивать – нужно. Но об этом после.

Советская власть поначалу устроила Церкви кровопролитие, но как только Адольф Алоизыч начал победоносно наступать, сразу же вновь воспользовалась церковью. Воспользовалась – и бросила, едва прошла нужда.
А когда после перестройки стало хреново и опять понадобились средства укрепления влияния, опять воспользовалась. Пройдет нужда – опять выбросит на помойку.
Я думаю, так будет всегда, оставь этих двоих наедине друг с другом. Пошлая трагикомедия беспринципности с одной стороны и самоунижения с другой.

О войне и оружии Церковь сегодня одновременно твердит взаимоисключающие вещи, на всякий случай. Не убий – но русские воины, Александр Невский, тра-ля-ля и так далее. В сухом остатке получается, что православному можно убивать, когда его берет за шиворот государство, дает в руки винтовку и пинком отправляет на фронт – «пшел, чмо, за Родину, за текущего правителя». А в подворотне порезать хулиганов, или завалить насильника дочери, или поехать на Балканы защищать братушек – тут Церковь молчит, потому что один ответ неправильный, другой несправедливый. А я думаю, что это проявление незнания.
Если Церковь – хранилище Истины, то сегодняшних обезволенных государством полурусских она должна заставлять брать в руки винтовку. Заставлять валить насильников дочерей. Заставлять ехать на Балканы. Просто чтобы почувствовать себя мужчинами.
Но – нет такой заповеди. И государство не велит.
И это проблема, которую надо решать для себя – идейно. Или ты имеешь право на оружие, и тогда ты имеешь право обороняться и нападать, по собственному усмотрению определяя добро и зло, на войне с Германией или с оборзевшими ментами возле своего дома – или не имеешь. Третьего не дано.

Посмотрите на пламенеющую красоту меча. На лебединый профиль Су-27. Разве они не божественны? Разве оружие – не свято?
Да, в злых руках оружие несет зло. Как и любой другой предмет – вилка, табуретка, телевизор, которыми сплошь и рядом совершаются большие и малые злодейства.

Но само по себе оружие – это не зло. И убивать – не зло, если защищаешь добро.
Строго логически, если сейчас я возьму ружье, или пистолет, или нож, и отправлю на тот свет кого-нибудь из тех, кто штампует бесконечные сериалы про убийц и подонков на ТВ, я сделаю доброе дело. Потому что их фильмы – учебники о том, как убивать ради денег и наживы, я же убью ради того, чтобы в мире стало немного чище. Если я возьму оружие и отправлю на тот свет блатного ублюдка, врезавшегося в меня на красный свет и мне же угрожающего расправой, я сделаю доброе дело. Если я отправлю на тот свет чиновника, вымогающего у меня взятку, я сделаю доброе дело.
Если мою дочь или жену изнасилует какой-нибудь не в меру темпераментный джигит или невоспитанный молодой человек, я должен буду убить его – благослови тогда меня, Боже.
Оставь тогда меня в покое, милиция.

Я чувствую, что это необходимо – изменить отношение русских к оружию и убийству.
Не брезгливо-паническое, как сейчас, а спокойно-деловое.
Надо – значит надо. Никто не собирался жить вечно.


Порядок

Почему же так получилось, что женщины должны рожать, а мужчины – работать и владеть оружием?
Почему нельзя, например, чтобы все были девственниками, а на угрозы убийством отвечали «валяйте, ребята, я вас прощаю заранее»?
Почему жены должны слушаться мужей, хотя бы в мужских вопросах? (что подразумевает внимание мужей к голосу жены в женских вопросах).
Почему нельзя брать взятки или злоупотреблять полномочиями?
Почему нехорошо вторгаться на территорию чужого народа и устанавливать там свои правила?
Почему нельзя говорить одно, а делать другое?

Потому что это все нарушает чьи-то права, или обязанности, или и то и другое –порядок, одним словом.
А ведь порядок – это самое элементарное. Это когда мусор лежит в помойном ведре, а книги – в шкафу, а не наоборот. Это когда милиция нас защищает от бандитов, а не наоборот. Это когда ты стоишь на своем месте в очереди и не лезешь на чужое. В общем, все знают, что такое порядок, но очень часто пренебрегают этим знанием.
А давайте не пренебрегать. Давайте возведем порядок в один из основных принципов.
Давайте считать, что порядок – это закон, который дал нам Бог. Потому что, действительно, это очень важный закон. Стоит какой-нибудь из планет сойти со своей орбиты, или родителю забыть о своих обязанностях, или скрипачу взять неверную ноту – начнется бардак, чреватый не только малыми, но и очень большими неприятностями. Хаос, по гречески.

Бардак, или хаос – это плохо. Сегодня ты влез на чужое место, завтра влезут на твое. Сегодня ты – завтра тебя. Давайте не будем друг другу волками. А чужих волков перебьем. И будет нам счастье.
Примерно так.

====

Эти мысли, о семье, оружии и порядке, зрели у меня в голове долго. Какие-то в течение последних лет десяти, какие-то еще больше.
Недавно я случайно заметил, что их можно назвать по-славянски корнями, и тогда они станут очень похожи друг на друга – Род, Рат, Ряд. Или в такой последовательности – Род, Ряд, Рат. Это как бы значит – «мы дожны продолжать свой род, и соблюдать свой порядок. А если им будет грозить опасность, мы возьмем в руки оружие». Такая вот формула, или своеобразный символ веры.
У кого проблемы с Богом, тот мог бы ограничиться этими тремя принципами. Мне кажется, они самодостаточны. Но лично мне теплее с Богом.
Вот во что я верю. Мне кажется, это можно назвать «русским фундаментализмом». Потому что это очень просто.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(249 comments) - (Post a new comment)


[info]kmartynov
2009-06-17 10:46 pm UTC (link)
Я прочитал только про православие. Вас, Василий, свои же и распнут, вы знаете.

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-17 10:47 pm UTC (link)
Что ж, мне льстит такая смерть :))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2009-06-17 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-17 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2009-06-17 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-17 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2009-06-17 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-17 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2009-06-17 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-17 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2009-06-17 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-17 11:04 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2009-06-17 11:05 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-17 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2009-06-17 11:10 pm UTC
(no subject) - [info]lubovkrossii, 2009-06-17 11:52 pm UTC
(no subject) - [info]lubovkrossii, 2009-06-17 11:26 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-17 11:43 pm UTC
(no subject) - [info]vic_vega, 2009-06-17 11:51 pm UTC
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-06-18 08:10 am UTC
(no subject) - [info]andrey_vl, 2009-06-18 03:02 pm UTC

[info]militarev
2009-06-17 11:09 pm UTC (link)
Отличный текст. Наша задача сделать Православие таким, как ты пишешь. И, в первую очередь, прекратить гнусную узурпацию попами не принадлежащей им власти

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-17 11:16 pm UTC (link)
:)
Православие нельзя изменить. Оно онтологически такое, какое оно есть сейчас. В него нельзя втиснуть того, чего в нем нет. И не нужно.
Во-вторых, я не вижу узурпации какой-то власти попами. Беспоповские приходы существуют и давно. Так что это путь известный и пройденный.
Я надеюсь ты не предлагаешь экспроприировать имущество церкви? :)
Я не призываю менять Православие, Виктор. Не люблю, когда кто -то лезет в чужой монастырь со своими уставами.
Не нравится - делай свой монастырь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]militarev, 2009-06-18 12:06 am UTC
(no subject) - [info]fater_varus, 2009-06-22 09:15 am UTC
(no subject) - [info]dersay, 2009-06-18 05:39 am UTC
(no subject) - [info]co6kop, 2009-06-18 06:03 am UTC
(no subject) - [info]dersay, 2009-06-18 06:07 am UTC
(no subject) - [info]co6kop, 2009-06-18 06:09 am UTC
(no subject) - [info]dersay, 2009-06-18 11:42 am UTC
(no subject) - [info]rsadovsky, 2009-06-18 06:33 am UTC
(no subject) - [info]dersay, 2009-06-18 06:37 am UTC
(no subject) - [info]rsadovsky, 2009-06-18 06:58 am UTC
(no subject) - [info]militarev, 2009-06-18 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]kejmann, 2009-06-18 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]militarev, 2009-06-18 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]kejmann, 2009-06-19 06:17 am UTC

[info]vic_vega
2009-06-17 11:43 pm UTC (link)
Как бы это сказать... Слишком много рассудка, что ли :)

Нет ощущения чуда. Нет ощущения "верую, потому что абсурдно". Нет ощущенияя того, что "А не равно А".

Вот тоже самое - "Лучше оставаться девственником, но в принципе и женатым неплохо". Не о том говорил Павел, чтобы "всем помереть за два поколения", а о том, что "вопрос интересный, но не принципиальный - и выбор остается за тобою".

Как-то вот, наверное :)

(Reply to this) (Thread)


[info]lubovkrossii
2009-06-18 12:09 am UTC (link)
"вопрос интересный, но не принципиальный"

Кстати меня всегда немного коробит ЧРЕЗМЕРНАЯ забота о демографических проблемах. в этом есть какой-то элемент бития головой об стенку и желания быть на месте Бога, "спасти мир". Конечно, по мере возможности нужно стараться исправить окружающий мир так что-бы он был более благоприятен для продолжения жизни, так сказать, своего рода, и т.д., для целостного существования. Но с другой стороны, сколько рождается людей, когда, и где, и кто они - это все таки всегда будет тайной, которую только Бога знает. Тайна появления кждой отдельной человеческой жизни - это не просто решение банальных проблем популяции земли .. или страны или города или даже семьи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 08:31 am UTC
(no subject) - [info]vikrussia, 2009-06-18 09:16 am UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 09:19 am UTC
(no subject) - [info]vikrussia, 2009-06-18 09:26 am UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 09:29 am UTC
(no subject) - [info]lubovkrossii, 2009-06-18 09:13 pm UTC

[info]lubovkrossii
2009-06-18 12:00 am UTC (link)
Относительно заботы "о других".. Кажется Серафим Саровский говорил - не пытайся спасти весь мир, а спасай себя, и тысячи вокруг тебя спасутся. Вот она сила благодати, и отпор гордости. И это ведь логично - как-же слепой может вести слепого? А ведь все мы в разной степени духовно слепы.

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 08:18 am UTC (link)
=Кажется Серафим Саровский говорил =

я уже писал об этом, повторюсь - судя по этим словам преподобного, и глядя на нашу сегодняшнюю жизнь, НЕ СПАССЯ НИКТО .... :)

потому что если бы спасся хоть один, то тысячу спасенных "вокруг него" я бы точно заметил :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]militarev, 2009-06-18 09:29 pm UTC

[info]dersay
2009-06-18 03:20 am UTC (link)
М-дя... Сильный текст. Накипело у тебя. У меня практически все тоже самое кипит. Но я, как бы это сказать, боюсь так говорить. Вроде бы правильно, со всем я согласен, но кто я такой? Вот в чем вопрос.

Меня останавливает от написания таких текстов неуверенность, что я при этом буду прав.

Таких как я и ты - миллионы. Наши мнения - наши мнения. Они меняются. Вчера я так думал, завтра иначе. И понимание того, что послезавтра я опять могу изменить свое мнение, останавливает меня от настоянии на нем. Я оставляю допуск на ошибку.

А Церковь стабильна почему-то. У нее своя стабильная мудрость, которая не всегда совпадает с моим мнением. И я соглашаюсь, что я глупей Церкви.

Это - тоже мудрость.

Церковное мнение очень вариативно. Сегодня она может тебя благословить резать бусурман, завтра - терпеть от бусурман. Мне может показаться, что Церковь непоследовательна и просто приспособляется к политическим условиям.

Но это мое мнение. А у Церкви нет алгоритма. Я в это просто верю. Алгоритм - это законничество и фарисейство.

Но есть время смиряться и терпеть, есть время возмездия и брани.

Не нарушим ли мы БОЖИЙ ПОРЯДОК, если по своему усмотрению, поменяем местами эти положения?

ЗЫ. И вообще, твои рассуждения очень правильны и ложатся на сердце. Но сердце наше не чисто. Вот в чем дело. Я не доверяю своему сердцу. Иначе оно согласилось бы и с Лютером, и с Кальвином.

Но Православная Церковь с ними не согласна. И я ей просто верю.

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 01:22 pm UTC (link)
= Вроде бы правильно, со всем я согласен, но кто я такой? Вот в чем вопрос.=

все мы равны перед Богом. вопрос лишь в дерзновении взять на себя ответственость за свои поступки.

=Меня останавливает от написания таких текстов неуверенность, что я при этом буду прав.=

у меня тоже есть неуверенность. неуверенность всегда преследует нас во всем - пойдешь направо, думаешь "а может налево было бы лучше", пойдешь налево - "или все-таки направо?". Но нельзя сидеть на двух стульях, периодически приходится делать выбор. Мы не можем знать заранее, правы окажемся или нет - мы просто должны быть честными. Уж то что мы думаем, нам доподлинно известно :)

=Вчера я так думал, завтра иначе. И понимание того, что послезавтра я опять могу изменить свое мнение, останавливает меня от настоянии на нем. Я оставляю допуск на ошибку.=

правильно. И если спустя годы ты замечаешь, что продолжаешь думать так же, твоя уверенность возрастает, правда?

=А Церковь стабильна почему-то. У нее своя стабильная мудрость, которая не всегда совпадает с моим мнением. И я соглашаюсь, что я глупей Церкви. =

не спеши. Ты помнишь место в апостолах, где (кажется) Павел узнает, что новоприбывшие члены общины припрятали часть имущества "про запас на всякий случай"? и что с ними было потом? а что происходит в Церкви сегодня, когда священники не стесняются на деньги спонсоров покупать себе большие квартиры и дома, зная в своем приходе тех, кому элементарно не хватает денег на жизнь? разве Церковь стабильна? сколько новых установлений было принято за ее историю - какая уж тут стабильность... Сегодня Церковь даже разрешает молочное в Петров пост и вообще делает много послаблений. Значит - меняется.

= Сегодня она может тебя благословить резать бусурман, завтра - терпеть от бусурман. Мне может показаться, что Церковь непоследовательна и просто приспособляется к политическим условиям.=

вот сам же говоришь - какая уж тут стабильность? :)

=Я не доверяю своему сердцу. Иначе оно согласилось бы и с Лютером, и с Кальвином.=

я слава Богу незнаком с ними и даже не собираюсь (не уверен что мне это поможет). А что касается сердца, то кроме него у нас есть только ум - советчик, боюсь, гораздо худший :)

=Но Православная Церковь с ними не согласна. И я ей просто верю.=

тогда положись на свою веру и дерзай дальше. Я - не могу делать так и оставаться честным. Чтобы быть православным, я должен врать и притворяться - но так нельзя жить.

(Reply to this) (Parent)


[info]mindfactor
2009-06-18 04:10 am UTC (link)
Хороший текст, где-то согласен, где-то пока просто не дорос до понимания сути.

Спасибо !

(Reply to this)


[info]arhhont
2009-06-18 04:39 am UTC (link)
Сильно и правильно. Замечательно сформулировано. Меня мучают те же вопросы лет 8. В рамках Православия я выхода не вижу. А вот в рамках народных, типа языческих, праздников и традиций, увлечений оружием и холодным в частности, молодежь собирается вполне хорошая, знакомятся, женятся, детей рожают. Жизнь продолжается, но за пределами Церкви. Осталось определить новую духовную платформу. И она должна всемерно поддерживать воинов.

(Reply to this)


[info]maximca
2009-06-18 05:11 am UTC (link)
Обалденный пост. Очень честно брат. Главное желчи и злобы нет и пропитан любовью. Не зря зафрендил. СпасиБо.

(Reply to this) (Thread)


[info]eros2
2009-06-18 08:09 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]vikrussia
2009-06-18 06:06 am UTC (link)
Про оружие пока не знаю, что сказать...
А вот за остальное готова пожать руку: Вы - очень мужественный человек.
Может быть, Вам что-то не понравится, но я тоже стараюсь быть честной: http://vikrussia.livejournal.com/322341.html
Жаль только, с конкретикой позитивной программы и наполнением формулировок пока напряжёнка. Может быть, создать какой-то "мозговой центр", куда бы по крупицам стекались предложения "от народа"?:)
И ещё одно опасение: мы не всегда готовы любить друг друга и прощать в мелочах. "На двоих русских всегда найдётся три политических партии" и проч. Кто бы взялся сформулировать некий этический эмпиратив взаимоотношений РУССКИХ людей между собой? Или он уже есть, и я просто "не догоняю"?

(Reply to this) (Thread)


[info]a_redut
2009-06-18 08:31 am UTC (link)
>>>Может быть, создать какой-то "мозговой центр", куда бы по крупицам стекались предложения "от народа"?
http://community.livejournal.com/rusprin - ждём всегда таковые предложения тут :)
Нас пока мало, но в равнодушии нас не обвинишь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vikrussia, 2009-06-18 08:51 am UTC
(no subject) - [info]a_redut, 2009-06-18 08:58 am UTC

[info]lexx_ryazanov
2009-06-18 06:12 am UTC (link)
Расскажите, как Константин редактировал символ веры?

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 01:26 pm UTC (link)
в его житии сказано, что он де рос в симпатии и уважении к христианству, вытаскивал христиан из тюрем, строил им храмы, ну и в конце концов чуть ли не приказал собрать собор и сформулировать символ веры, при чем лично присутствовал и давал ЦУ.
а покрестился он только при смерти.
я одного не могу понять - что ему мешало это сделать раньше.
но по любому, он не имел права, не будучи освященным благодатью Святого Духа, участвовать в соборе и определении символа веры.
но Церковь стыдливо не комментирует сей факт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lexx_ryazanov, 2009-06-18 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]vladimir_chub, 2009-06-18 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2009-06-18 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2009-06-18 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]lexx_ryazanov, 2009-06-19 02:38 am UTC
(no subject) - [info]lexx_ryazanov, 2009-06-18 02:20 pm UTC
Православие надо знать, его надо любить, через него над
[info]ili_ne_ya
2009-06-18 06:38 am UTC (link)
Похоже, прошел ты не через, а мимо

(Reply to this) (Thread)

Re: Православие надо знать, его надо любить, через него н
[info]furrycobra
2009-06-18 03:05 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]velehentor
2009-06-18 07:09 am UTC (link)
Для меня Православие - прежде всего Таинство, а не набор моральных догм.
Поучают меня вполне земные мирские люди, называющиеся священниками - у них есть свои воззрения, личный опыт, пристрастия и страхи. И в этом случае я могу их игнорировать - они слишком часто ошибались на мой счёт.
Но только в этом контексте.
Да, и никто не требует совершенства - но стремления к нему.

(Reply to this)


[info]anch
2009-06-18 07:15 am UTC (link)
Да.

Согласен с очень многим. Не смотря на то, что все-таки считаю себя адептом Русского Православия.

У меня на счет современной церкви свои суждения.
Церковь, с точки зрения обществознания, есть организация верующих, то есть людей. В современном российском обществе очень сильны деградирующие силы. В результате вместе с обществом деградирует и церковь как общество в обществе. И никуда не деться, ведь не запретишь православным читать газеты, выходить на улицы, работать на буржуев, смотреть, в конце концов, телевизор и слушать радио.

Хаять при этом "попов-толстопузов" никто не имеет права, ибо все мы деградируем, у всех дерьмецо да найдется: или в сердце или в душе, или в прошлом или в настоящем.
Ну-ка, у кого нет скелетов в шкафу?

Но Церковь как Тело Господне будет жить до тех пор, пока мы следуем Его законам. Церковь - в каждом из нас. И это для меня лично - главное. Жить правильно - основа, молиться правильно - второстепенно.

В любом случае, Василий, я в очередной раз говорю "Спасибо" за хорошие, честные, правильные, разумные русские слова.

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 01:28 pm UTC (link)
благодарю.
все так. мне просто кажется, что по крайней мере лично я должен был это сказать.

(Reply to this) (Parent)


[info]aviamatka
2009-06-18 07:24 am UTC (link)
Вы много написали о частностях. А главного даже не коснулись :(

(Reply to this)


[info]vorewig
2009-06-18 07:35 am UTC (link)
Не буду врать, у меня бывает то же, те же сомнения. Но, по-моему, это от рацио, от его избытка. Исторически, психологически, культурно видеть религию - это же ходить вокруг да около. Это как смотреть на великолепную картину и механически перечислять примененные техники, и говорить: ну, может, кому-то эстетически от не станет лучше.


Ну, а догматически вы ничего нового не придумали, сами, наверное, понимаете. ДОбро пожаловать в четвертый век - арианство версия два ноль.

(Reply to this)


[info]koolamesa
2009-06-18 07:37 am UTC (link)
Скорее поддерживаю. В любом случае зело понравился эмоциональный тон текста - спокойно, без ненависти (глубоко православно, если честно). Так что поддерживаю.

О себе: крещён, не воцерковлён.

(Reply to this)


[info]prostogordon
2009-06-18 07:46 am UTC (link)
Во-первых, как относиться к войне и оружию, Православие прекрасно знает. Если бы Вы сделали над собой удивительное усилие по тому, чтобы узнать немножечко побольше, то узнали бы. Естественно, не убий. Но при этом Родину и Веру надо защищать. При этом униженных и обездоленных надо защищать. При этом единоверцев надо защищать. А благословение идёт не на войну или убийства, а на то, чтобы солдат, идя выполнять свой долг, сохранил бы Веру в полном смысле этого слова, а это ввиду колоссального количества соответствующих искушений на войне (не впасть в самосуд, например, не убивать без разбора, а только когда требуется и т.д.), очень непросто. А Александр Невский и Димитрий Донской канонизированы в том числе за то, что, защищая (и КАК защищая) родную землю, сохранили и приумножили Веру. Кстати, напомню о Сергии Радонежском и о Куликовской битве. К вопросу об отношении к войне.

Во-вторых, полная херня, что для Православия живы лишь православные. ЕЖЕДНЕВНО, каждое утро, читаются молитвы за некрещёных и за отшедших в вере.

В третьих, чем больше людей будет идти по пути спасения души, тем его род будет здоровей и чище. Тут много комментировать не имеет смысла, достаточно посмотреть, что было с родом пока люди хранили православную веру, и что с ним стало, когда господствовать в государстве начали безбожники.

В четвёртых, на тему России, которая за оградой. Тут человек, конечно, погорячился. Но это во-первых, говорит только о том, что конкретный человек однократно погорячился, а во-вторых, слова можно по-разному понимать. Например так, что Россия там, где дух и сила, а не там, где подзаборное унылое говно стреляет денег. РАЗУМЕЕТСЯ, это ни разу не означает, что означенным людям не надо помогать. Конечно же, надо. Как и любым другим. Кто этому учит? Правильно, Церковь.

В пятых, про рождение детей ну просто "шедевр". Рождение детей - благодать, а не "плата за секс". Тут даже комментировать нечего, такой, извиняюсь за резкость, бред Вы написали.

В шестых, касаемо девства. Не знаю, каким именно местом Вы читали послания апостолов. О девстве душевном - было, да. Ну то есть о содержании души в девственной чистоте.

В седьмых, касаемо священников. Это ЛЮДИ. ЛЮ-ДИ, со своими слабостями, со своими грехами. Люди, облечённые саном с соответствующими, так сказать, полномочиями. И если какой-то священник не нравится, можно просто пойти к другому. И к третьему. Да хоть к тысяча третьему. А если по причине, что некий отец N не понравился, человек сворачивает с пути, - то это свидетельствует либо о его слабости, либо о его глупости;

В восьмых, почти столетие был очень и очень тяжёлый период в жизни Церкви. Конечно, много проблем. При этом, медленно, но верно они решаются, и Церковь избавляется от шлака, долгое время её наполнявшего. Медленно но верно сан получают те люди, которые реально этого заслуживают, а не те, кто просто срочно понадобились ввиду восстановления множества храмов. Этот процесс просто надо пережить. Если нет, то см. последнее предложение предыдущено абзаца.


И, наконец, нет таких вопросов, на которые Православие не даёт ответы. Есть люди, которые ленятся их найти.

Храни Вас Господь!

(Reply to this) (Thread)


[info]evighet
2009-06-18 08:58 am UTC (link)
Во-вторых, полная херня, что для Православия живы лишь православные. ЕЖЕДНЕВНО, каждое утро, читаются молитвы за некрещёных и за отшедших в вере
===
Мне очень многие говорили, что надо покреститься, иначе у меня не будет ангела-хранителя, и в рай тоже путь заказан.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tamat, 2009-06-18 11:12 am UTC
(no subject) - [info]astoa, 2009-06-18 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]furrycobra, 2009-06-18 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]arhhont, 2009-06-18 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]agasun, 2009-06-22 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]arhhont, 2009-06-23 06:02 am UTC
Сильно - [info]semivaloff, 2009-06-22 03:59 pm UTC
Re: Сильно - [info]ansimov, 2009-06-22 04:53 pm UTC
Re: Сильно - [info]ansimov, 2009-06-23 09:51 pm UTC
И рыбку съесть, и на... - [info]semivaloff, 2009-06-24 08:32 am UTC
Re: И рыбку съесть, и на... - [info]ansimov, 2009-06-24 11:20 am UTC
В подобной ситуации... - [info]semivaloff, 2009-06-24 11:33 am UTC
Re: В подобной ситуации... - [info]ansimov, 2009-06-24 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]semivaloff, 2009-06-24 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-24 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]semivaloff, 2009-06-24 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-24 01:34 pm UTC
Получит в рыло - [info]dmitry_belorus, 2009-06-24 12:20 pm UTC
Re: Получит в рыло - [info]semivaloff, 2009-06-24 12:33 pm UTC
Re: Получит в рыло - [info]dmitry_belorus, 2009-06-24 12:46 pm UTC
Re: Получит в рыло - [info]semivaloff, 2009-06-24 12:58 pm UTC
Re: Получит в рыло - [info]dmitry_belorus, 2009-06-24 04:03 pm UTC
Re: И рыбку съесть, и на... - [info]ansimov, 2009-06-24 11:33 am UTC
Re: И рыбку съесть, и на... - [info]semivaloff, 2009-06-24 11:36 am UTC

[info]tekhnik76
2009-06-18 07:47 am UTC (link)
Знаете, дам вам простой совет - перестаньте бояться. От текста веет страхом. Жизнь - штука сложная, бывает что тяжелая, бывает страшная и жестокая. Но Церковь - не панацея. Её основная функция - спасать душу. А для этого нужно прежде всего погасить в ней ненависть. Потому что ненависть - порождение страха.

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 05:51 pm UTC (link)
у Вас есть дети?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]humanitarius, 2009-06-18 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]sanniobonus, 2009-06-18 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2009-06-18 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]sanniobonus, 2009-06-18 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2009-06-18 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]tekhnik76, 2009-06-18 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]sanniobonus, 2009-06-19 11:07 am UTC
(no subject) - [info]tekhnik76, 2009-06-21 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]tekhnik76, 2009-06-18 10:57 pm UTC

[info]khoron
2009-06-18 08:19 am UTC (link)
вполне православный пост. вот если бы вначале не было подчеркнуто "никогда не был, хотя и хотел", то в целом такое явно пишет православный человек (с некоторыми оговорками, но ниже..).

И в том то и дело видимо, что Вы органически русский православный, а не нравится Вам именно наслоения Модерна (ну а что мы хотим, чтоб и попы и чиновники как инопланетяне были? такие же рожденные в СССР, претерпевшие РФ - как все). И по этой же причине несколько странно - слишком современно в плохом смысле этого слова - выглядит раздача моральных прав и обязанностей в Историю. Изза этого непоследовательность: то важен Род, Традиция, то "сначала Евангелие, потом митрополиты". а если последовательно, то напротив Отсюда смотрим Вглубь и принимаем ВСЁ без остатка. чтоб увидеть Преемственность.

в отношении комментов: очень точно подмечено = кажется что нет "верую ибо абсурдно", хотя на самом деле оно есть! и оно есть вот здесь "семья уже является образом и подобием Царства" - закамуфлировано, но это именно ОНО!
чтоб прочувствовать это - надо ощутить молитвы не только к Отцу (которого "никто никогда не видел"), но прежде к Мати Богородицы, ощутить отцов как ОТЦОВ, и всё как СЕМЬЮ - и это-то абсурдно. ведь благодаря тому, что ап.Иоанн усыновлен Марии, поэтому как Остап в Тарасе Бульбе и как у Есенина всякий русский есть Сын, а Она - Мать. и отсюда то и следует РОД. Новый Род. Здесь то и более самого абсурда, ибо Любовь.

и можно понять по-человечески попа того, что сказал "Россия здесь, а не за оградой". Ведь внутри то Семьи не видно. боле того - забылось что нужно, что всей к ней приходят, а потом так... а как быть с Той, что за Оградой? сил не хватает. хотя то что внутри, как раз ради тех, что снаружи. и Милитарев не прав. он требует передать власть. а её нет и не надо. Автор-то прав, что переложение ответственности виной всему. это мы, не желая решений, сваливаем на священников, а те вынуждены подымать власть (осознанно-неосознанно - не суть).

и если дух поста очевиден, то рефлексия - всё не то!
Вы знаете как относиться к оружию? отчего ж Вы считаете, что Православие не знает? как оно скажет, если не через Вас, например?
и опять же рефлексия - убийство злодея как "благое дело" - это латинство, это "Святые из Бундока". убийство это слишком гуманно и по-христиански нелепо. По-православному применение колюще-режущих инструментов - это Завет Кустурицы - "просто, чтоб не страдал.".

и наконец (хорошой у Вас пост, всех торкает на многобукоф:))
никак: "Род не является задачей для Православия". это в жанре проповеди может и не является (ибо не наше, и слишком рационально), а весь богослужебный строй, молитвы - всё о нём. оставь только "душу свою" и ничего не останется. ектении рассыпятся, пасхальный год не нужен. вся культура построена на этом. а тут "не является".
именно поэтому положить метафизическое-богословское-религиозное основание для тезиса «мы дожны продолжать свой род, и соблюдать свой порядок» для нас можно только с помощью православной доктрины (даже не веры, а достаточно принципов)

(Reply to this) (Thread)


[info]strawberryschoo
2009-06-18 08:33 am UTC (link)
Извините, но, мне кажется, вы юлите и немного передергиваете. Это по поводу православной доктрины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]khoron, 2009-06-18 09:18 am UTC
(no subject) - [info]strawberryschoo, 2009-06-18 09:52 am UTC
так всё ж смешалось - конилюди - [info]khoron, 2009-06-18 10:25 am UTC
(no subject) - [info]ansimov, 2009-06-18 08:40 am UTC
(no subject) - [info]khoron, 2009-06-18 09:15 am UTC

[info]strawberryschoo
2009-06-18 08:31 am UTC (link)
Мне кажется, это многие понимают. Но не у многих хватает духа действительно так жить. Хотелось бы, чтобы их было больше.

(Reply to this)


[info]expozito
2009-06-18 08:40 am UTC (link)
Ваше добро на размещение здесь: http://www.srn.su

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 08:47 am UTC (link)
только целиком. я не хочу чтобы этот текст использовался в качестве агитации против Православия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tamat, 2009-06-18 11:14 am UTC

[info]gp_uhov
2009-06-18 08:41 am UTC (link)
А ведь Христос НИ ЕДИНЫМ словом не благословил девство

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Мф. 19: 10-12)

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 08:42 am UTC (link)
Спасибо за цитату. Благословения тут, кажется, нет. Просто классификация. Во всяком случае, вина из воды для скопцов Христос явно не творит.

(Reply to this) (Parent)


[info]a_redut
2009-06-18 09:01 am UTC (link)
Хоть и восхищён искренностью Вашего поста, но кажется, что Вы Православие воспринимаете лишь по книгам и внешним (самым неказистым) факторам. А ведь, Православие - это по большей степени внутреннее явление, где Церковь, священнослужение, Таинства - лишь форма в которую облекаются незримые процессы по спасению человеческих душ.

(Reply to this) (Thread)


[info]ansimov
2009-06-18 09:10 am UTC (link)
я несколько лет регулярно исповедался и причащался, стараясь быть примерным христианином, читал правило, ходил на службы, постился (по привычке и теперь пощусь) - разве это "по книгам"? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_redut, 2009-06-18 09:21 am UTC
Христос воскресе, дорогой брат! - [info]pravednitsca, 2009-06-19 05:40 am UTC

[info]i_choose_evil
2009-06-18 09:14 am UTC (link)
добро.
у вас очень языческие взгляды, мне кажется, относительно рода войны и порядка.
и это замечательно.

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_vl
2009-06-19 05:37 am UTC (link)
Несомненно =)

(Reply to this) (Parent)


[info]vzmeten
2009-06-18 09:15 am UTC (link)
Убей в себе христианина - избавишься от сомнений им навязываемых.
В противном случае будешь сомневаться жить тебе или умереть.
А жизнь пройдет мимо...

(Reply to this)


(249 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…